Fotograaf: Wybo Vons. Tijdens een eerder gesprek in 2017 gesprek tussen Jim en May-May over God.
Op 29 september 2025 had ik een gesprek met Jim van Os, hoogleraar psychiatrie, op het UMC Utrecht over de oorzaak van mijn psychosen. Mijn eerste lichte psychose kreeg ik in mei 2005, dit gesprek was maar liefst zeven opnamen en nog meer psychosen verder en 20 jaar daarna. Alhoewel ik het vaak met psychiaters over de AIVD heb gehad en dan over de ‘zieke kant’ daarvan, bespreek ik met Jim voor het eerst mijn gedachten over de AIVD in relatie tot het ontstaan van mijn psychosen.
Twee vreemde apparaten
Jim komt me ophalen uit de wachtruimte, het hersencafé in het UMC Utrecht.
“Neem maar plaats, je kent de weg,” zegt Jim en hij loopt weg de gang op.
Ik ga zitten aan de houten tafel. Aan de andere kant staan twee vreemde apparaten. Je zou kunnen denken dat er camera’s in verborgen zaten, maar omdat het op dit moment goed met me gaat, vind ik het niet erg. Mijn ogen glijden langs de boekenkast van Jim. Ik zie dat hij een Lifetime Achievement Award van de Schizophrenia International Research Society heeft ontvangen. Helemaal terecht natuurlijk. Mijn boeken Missie Wereldvrede en Hier ben ik en het boek van Robin Timmers over Stemmen horen zie ik zo gauw niet staan. Op dat moment komt Jim binnen.
“Ja, die apparaten, die moeten nog opgehaald worden,” zegt Jim. Ik ben toch blij dat hij het benoemt.
“Geeft niks,” antwoord ik.
Een intervisie of behandeling?
“Is dit intervisie of is het een behandeling?” vraagt Jim.
Ik vind dat mooi klinken ‘intervisie’, maar het maakt me eigenlijk niet zoveel uit. We bespreken een paar verschillende dingen totdat ik het stuk over de AIVD aansnijd.
“Ik heb je een document gestuurd met wat aantekeningen over de AIVD”, zeg ik.
“Ja, dat heb ik gezien.”
Was die minster ook psychotisch?
“Ik was in september 2016 op een gala voor vrede met een bevriende vredesactiviste uit India, en de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties. Sharon Stone was daar ook bij aanwezig. Er sprak een vrouw van een oppositieleider over de honger die mensen hebben onder leiding van het regime van Maduro. Een andere spreker had het erover dat hij een minister sprak die met hem wilde afspreken in zwembroek, zonder mobiele telefoons. Die minister had ook het idee dat hij in de gaten gehouden werd door de inlichtingendienst. Misschien was die minister ook psychotisch?”
“In de gaten gehouden werd?” Vraagt Jim en hij fronst bedenkelijk. Ik realiseer me ineens dat ik me de precieze woorden van de spreker me niet meer herinner. Maar ja, het is ook zo lang geleden. Ik besef me dat ‘in de gaten gehouden wordt’ voor psychiaters al gauw psychotisch klinkt. Toch vind ik het niet erg, want ik ken Jim al zo lang en hij vervolgt het gesprek.
De AIVD en mijn psychosen
“En waarom denk je dan nog meer dat de AIVD iets met je psychosen te maken heeft?”
“Nou, ik was lid van de landelijke verkiezingsprogrammacommissie van de PvdA en van de Buitenlandcommissie van de PvdA. Op een gegeven moment ontmoetten we iemand, een mede-toerist op Cuba, en die begon me allemaal vragen te stellen. Zoals, wat ik van homo’s vind, of ik weet waar Boston ligt enzovoort. Dat was in 2005.”
“Hmmm,” antwoordt Jim.
“Dus, toen vroeg ik me af, misschien werd ik wel gescreend voor een functie in de regering. Ik vraag me af of ministers en staatssecretarissen in de gaten gehouden worden door de AIVD. Ik denk het eigenlijk wel.”
“Ik heb wel eens een gesprek met Edith Schippers gehad, ze moeten heel erg oppassen wat ze zeggen. Je mag ook niet zomaar iets opnemen.”
Politiek, privacy en persoonlijke contacten
“Toen ik voorzitter was van het Promovendi Overleg Nederland (toen heette het LAIOO) heb ik een rapport overhandigd aan Loek Hermans, die toen minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap was. Maar ik heb al jaren geen contact meer met hem gehad. Met Bert Koenders die minister van Buitenlandse Zaken was heb ik heel soms een beetje app contact – dan krijg ik de groeten uit allerlei landen over de hele wereld – en via facebook met Paul Blokhuis. Ik heb het hen nooit durven vragen eigenlijk of de AIVD op hen lette. Ik denk dat de AIVD er bij buitenlandwoordvoerders op let of er bijvoorbeeld niet zomaar contact is met bijvoorbeeld de Russen zonder dat daarover iets bekend is….”
“Tsja, de AIVD let wel op de veiligheid natuurlijk van ministers.”
“Mocht jij ooit minister worden Jim, dan kan je het mij vertellen, of je in de gaten gehouden wordt door de AIVD.”
“Haha.”
Is er niet een andere oorzaak?
“Willem de Haan was totaalweigeraar. Hij schrijft in zijn boek Vrede als daad er ook over dat de BVD bijzonder belangstelling voor hem had. Ook schrijft hij dat bijvoorbeeld Kerk en Vrede op een lijst stond van een militaire inlichtingendienst. Met Kerk en Vrede heeft de door mij opgerichte vredesorganisatie, Peace SOS contact.”
“Tsja, ik denk dat je psychosen een andere oorzaak hebben.” Jim wijdt uit over de oorzaak die hij ziet als reden voor mijn psychosen. Ik zie dat ook als oorzaak, maar als een van de vele verschillende factoren die bijdragen aan de psychosen die ik gehad heb. Vervolgens hebben we het over mijn medicatie.
“Ik denk dat mijn medicatie me helpt om psychosen te voorkomen,” zeg ik.
Christus heeft ook geholpen!
“Ja, maar het is niet alleen je medicatie die bijgedragen heeft aan je herstel toch?”, zegt Jim.
“Nee, Christus heeft ook geholpen.”
“Precies, je hebt zelf je problematiek opgelost door je contact met God.”
“Christus zocht mij op. Ik denk dat Christus mensen steunt die erg lijden.”
“Ja, ja, maar toch heb jij je problematiek zo opgelost.” Zegt Jim met overtuiging in zijn stem.
Ik ben dankbaar dat Jim mij bemoedigt, maar graag zou ik Jim willen meegeven hoe het voelt, als Christus je steunt. Dat hij soms écht mensen helpt die ernstig lijden. Dat kan andere mensen in psychische crisis ook steunen. En hopelijk draagt het ook bij aan een mooiere, vredigere wereld voor ons allemaal.
Dan dien je je dossier op te vragen.
Als ik bij de deur sta en Jim weer achter zijn bureau plaatsneemt, vraagt Jim ineens oprecht:
“Wat vond je van het gesprek?”
Ik denk even na. Wat mooi dat hij zich kwetsbaar opstelt.
“Goed,” antwoord ik. “Maar toch denk ik dat de AIVD ook een rol heeft gespeeld bij het ontstaan van mijn psychosen.”
“Tsja, dan dien je je dossier op te vragen,” antwoordt Jim. Ik zucht van verlichting. Vervolgens vervolgt hij:
“Maar de vraag is….Als ze zeggen dat ze geen dossier van je hebben, geloof je ze dan?”
“Ja, dat is precies het punt….Ik weet het niet….Het is in ieder geval goed dat ik de politiek ben uit gegaan…. Tijdens mijn opname voor RTL Late Night, grapte iemand dat Christus misschien ook wel voor de AIVD werkt. Ik weet niet waarom hij dat zei. Tijdens mijn psychosen was ik er ook erg mee bezig of Tweede Kamerleden de gelofte of de eed aflegden, alsof de AIVD daar rekening mee moest houden.”
Het schept verbinding
Dan bedenk ik me dat ik nu echt moet gaan, het uur is al lang voorbij en Jim is erg druk. Ik ben hem dankbaar dat hij zo uitgebreid de tijd voor me heeft genomen. Even later loop ik de lange gang door het ziekenhuis uit. Op weg naar de wijde wereld en naar huis. Het voelt erg goed om de AIVD als een van de mogelijke oorzaken van mijn psychosen te bespreken. Vooral doordat Jim opperde om mijn dossier op te vragen bij de AIVD heb ik het gevoel voor het eerst serieus genomen te worden, dat schept verbinding. En hoe bijzonder dat Jim de stem die ik hoor van Christus mooi vindt, zoals Jim eerder aangaf. Graag verkondig ik nog een keer de boodschap van Christus. Laten we voor elkaar zorgen en de natuur. Het is de hoogste tijd voor wereldvrede: Een Wereld Waarin Alle Kinderen Kunnen Spelen!
PS Dit blog is zoveel mogelijk geschreven in lijn met het gesprek dat Jim en ik voerden, maar is geen letterlijke weergave ervan. Het zal duidelijk zijn dat ik Jim erg dankbaar ben voor dit gesprek. Bert Koenders en Paul Blokhuis gaven zonder dit blog gelezen te hebben toestemming om hun naam te noemen, waarvoor veel dank voor het vertrouwen. Loek Hermans kon ik niet bereiken via de contact pagina van zijn website.
May-May Meijer is ervaringsdeskundige bij het UMC Utrecht en oprichter van een vredesorganisatie. Ze schreef onder andere de boeken ‘Hier ben ik‘ en ‘Missie Wereldvrede.
May-May heeft ook een website.
Meer lezen over Psychosegevoeligheid?
- Mijn relatie met Jezus en psychose
- Wanen bij psychose – Info van PsychoseNet
- Mijn psychose, een spiritueel ontwaken?
Heb je een vraag?
Onze experts beantwoorden jouw vraag in het online Spreekuur van PsychoseNet. Gratis en anoniem.
Ken je de hoofdstukken van PsychoseNet al?
De professionals van PsychoseNet schreven deze hoofdstukken met betrouwbare, hoopgevende informatie.
Geef een reactie